[20: 研究者がベンチャーをやるということ]

○話は全く変わりますが、先生は「有限会社ライテックス」という自律ロボットを売るベンチャー企業の取締役、というもう一つのお顔もお持ちですね。

■ああ（笑）。

○先生がベンチャーをお作りになったのはいつごろの話なんですか。

■あれは去年（1998年）の四月だから、一年ほど前になりますかね。

○どういう経緯だったんでしょう。おおざっぱには有馬さんが理研にいた頃にそういう旗振りをした、ということでしたが、先生ご自身のほうは。

■うん、実はね、僕はベンチャーを作るのはあまり気が進まなかったんですよ。うちのボスの遠藤さんが作ろう作ろうといって始めたんですね。基本的には僕はあんまりベンチャー推進派じゃないんですよ。というのは研究に興味があって、金稼ぎに興味があるわけじゃないんで。
　まあ金稼ぎに興味があったらこんなところにいないですよね（笑）。

○アメリカだったらまだしも、日本にはいないでしょうね（笑）。

■そうですね。アメリカではけっこうスピンアウトして実業家になる人も多いんですけどね。

○大学教授の給料もぜんぜん違いますね。

■うん、しかも大学教授もピンからキリまでいるでしょ。日本とは違うんですよ。日本はみんな同じなんですよ。どんなに偉い人でも馬鹿な先生でもみんな同じくらいの給料でしょ。あれがやる気に繋がってないってところはありますね。凄い人はむちゃくちゃ儲けるってくらいにならないとよくない。そういう意味ではベンチャーっていうのは活性化に繋がるかもしれないですね。
　とにかく全てが平等主義っていうのはよくないですよ。平等な教育をして、みんな落ちこぼれないようにしましょう、ってやってると、結局一人ずつの個性みたいなのがね、評価されなくなっちゃいますからね。

○でも推進派ではないと？

■ええ。まあどうして推進派じゃないかというと、自分がより多くの時間を研究に使いたいから、という理由なんです。社会的にはそういうのがあったら、それをうまく利用する人がいるというのはいいんじゃないかと思うんですけどね。だからそういう意味では、理研がこういうことをやりだしたっていうのはいいことだと思うし。

○じゃあどっちかっていうと先生としては、TLOみたいなのが理研みたいにあればいい、という立場ですか。

■うん、そうですね。僕が今いる工学基盤研究部っていうのは一つの理研のTLOっぽいところを目指しはじめているんですよね。工学基盤研究部っていうのはもともとは研究支援っていうのをやってたんです。研究支援ていうのはもともとは研究者が欲しい機械を作ってあげたり実験したり、そういうことをやってたんですけど、そこでも独自の技術開発をやるようになりましてね。最近は特にそれをなんとか実用化に結びつけようとしているんですね。企業の人を呼んできたりだとか、ブレイクスルーを起こすようなツールを企業と共同開発したりとか、そういうことをやりだしたんです。　そういうときにやっぱベンチャーの芽が育つような形で応援したいな、ということになりまして、じゃあそういうマネージャーみたいな人を雇って、ベンチャーがうまく進むような形でやりましょうということを今の部長は考えているんですね。だから徐々に工学基盤研究部ってところはサービス業っぽいところからTLOっぽくなりつつありますね。
　今多くの大学でTLOができつつありますよね。

○ええ。でも、根拠はないんですけど、あんまりうまくいかないんじゃないかという気がするんですよね。

■うん（笑）。鋭いですね。僕もそう思います（笑）。

○でも先生は一台お売りになったんでしょ。

■ええ、売りました。札幌の青少年科学館に。

○それはどういう形で？

■我々はベンチャーっていっても営業活動をあんまりやってなくて、社長だとか、営業する人は別にお願いする人がいて、その人たちにお願いしているわけですよ。で、その人がいろいろなところを回っているうちに、科学館で新しいことやりたいって言ってるからサッカーロボット売り込もうよ、って話になって、成就した話なんですね。だからやっぱりそうやって営業する人がいないとなかなかうまくいかないでしょうね。
　学会なんかで話をするとね、「いやー、面白いですね、うちでも一台買いたいですけどそれは売り物になってるんですか」という話にはなるんだけど、それがなかなか実現しないのは、やっぱり営業活動がうまくないからなんでしょうね。

○そうでしょうね。後日必ず出かけていって繋げたりしないと、なかなかうまくいかないんでしょうね。