[07: 「５時から科学」]

○それは「放課後科学」というか「５時から科学」というか「土日科学」の領域なんですか（笑）？

■そうですね、その領域です（笑）。本当はこれをＤ論でやりたかったんですが、僕自身が勉強が足りなかったのと、あと方向性が大量のデータ処理という方向に向かっちゃったんで。こういうところから問題意識がそっちへ移っちゃったということもあってなかなか進んでいないんですが。いつも宇宙研の水谷先生からは怒られています（笑）。

○でもそういう放課後科学でそういうことができるというのは面白いですね、やっぱり。理論とか地質学とかなら確かにそういうこともできるのかもしれませんね。

■そうですね。もっと気楽でもいいんじゃないかと思うんですよ。先生に何年もついて弟子になって修行しないと一人前の科学者にはなれないんだというイメージがみんなの中にはすごくあると思うんですが、そうじゃないと思うんですね。大学自体が事務職に追われているんですから。そういうのなしに、やりたいことだけを本当にピュアにっていう…、サイエンティストじゃないんだけどサイエンスをやるっていうこともできると思うんです。

○昔の好事家、ディレッタントがやっていた科学ですね。科学者が職業科学者じゃなかった頃の。昔はみんなそうだったわけですし。だから一つの仕事しかしてないと言えばしてないですけど、逆にそれでじっくり考えてやっていたのかもしれないですね。「でも今はそういうことはできないよ」というのが普通の研究者の方々の考え方ですね。その辺にどう反論なさっているんですか？　実際俺がやってるじゃないかとか？

■まあ、「俺を見ろ」でもいいんですけど（笑）。もう一つは情報公開ですね。これだけインターネットが発達したら、たとえば科学者だけが持っている情報ってなかなかないんです。

○ああ、なるほどね。生データを誰でも手に入れられると。

■そうです。Desktop Lunar Explorationという考え方も基本はそこにあるんです。いままではデータが研究者だけが持っていてそれを代々受け継いでいってたわけですが、これからはそうじゃないだろうと。

○それはこういう宇宙科学の領域だからこそできることじゃないでしょうかね。今後は生命科学とかもそんなふうにしていけってことになるのかもしれませんが。

■ええ。生命科学とかは日夜新しいDNAとか新しい薬品とか作り出しているところですから、そうはいかないのかもしれませんし公開したぶん秘密が増えるようなところなのかもしれませんが、宇宙科学っていうのは、アメリカの宇宙科学の伝統もあるんでしょうけど、社会にフィードバックせよっていう考えが非常に強いですね。

○生命科学でもバイオインフォマティックスが重要だとか言ってますよね。全てを知っているのはコンピュータしかいませんという状況が来るのは目に見えている。いまでも多分そうだと思うんですけども。そういうことになると北野宏明さんがやったみたいに、この辺にこういう遺伝子あるんじゃないのと言って探してみたら本当にあったとか、そういうことはできるかもしれないですね。

■ええ、富士山を遠くで見れば確かに富士山に見えるんだけども、近くに行って岩を眺めたり道路をずうっと走っているだけでは分からないですよね。

○なるほどね。そういうことができるかもしれないし、実際にやっているヒトもいると。

■しかも科学者は富士山で言うと石を調べたり道路を造ったりしているだけで、実は遠くから富士山を眺めて「ああ、楽しいな」と言ってられるのは我々の特権じゃないかと思っているんですけどね。

○そこらへんは僕ら科学ファンの特権ですと言いたいところですね（笑）。

■そうなんです。これまではファンだとかマニアだとか言っていた人が研究者の領域に入っていけるかもしれない。研究っていうのは敷居が高いように見えて、逆にその世界のしきたりを守れば、すっと入っていくことができるんですね。今まではアマチュアでやっていた方がそういうところへ入ってくるときにも、解析の仕方が違っていたり、しきたりから外れていたりで先生から反感くらったりということも多かったですが、２，３年研究室に所属していればそういうことは分かってますからね。どういうふうにすれば業界標準のデータを使ってどういうのと比較して、どういうのをどこへ投稿すればいいというのも分かると思うんです。で、そういう情報をまたネットワークなりなんなりでフィードバックしていやると。するとそれを見てまた別の人が学習することができると。
　そういう形で公開していくことでどんどん裾野が広がっていくと。

○で、また戻ってくると。情報を出す人のところに情報が集まってくるというのもありますしね。

■宇宙分野はそういうのが理想的に進めやすいなと思うんですね。

○計算機の発達というのもあるんでしょうけどね。

■そうですね。画像処理が自分のコンピュータでできるなんてことは夢にも思わなかったですね。いつもワードやエクセルを立ち上げているマシンで月の画像を解析したりという方もいっぱいおいでですし。

○でも大変なこともあるでしょ。経費とか。たとえば科研費が取れないっていうのがあるじゃないですか（笑）。

■ええ。大変なことは大変ですよ。続けていくっていうのはね。

○好きじゃないとやってられないですね。

■ええ。でも僕にはこれがあってるかなと。僕と一緒にやっている人もそれがあっているように思えます。そういう人って多いんですよ。言ってみれば退官されても研究会なんかに出てこられる方いらっしゃるでしょ。

○地質の大学教官とかはそうみたいですね（笑）。

■ええ。地震の研究にしても、計算機回すんだったらできるんですよ。いままでは大型計算機の世界でしたが、それが卓上の世界になってきた。ネットワークもありますしデータだって手に入らないことはない。

○でもきっと、大型計算機をお金で使わせるよ、っていうのももっと安くなってくるでしょうね。

■なるでしょうね。こういう状況がもっと進めば「趣味は科学です」と言っても気障と言われないような世の中になるかもしれません（笑）。