[18: ごまかしの研究]

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○それで顔については？

■修論あたりから顔に興味があって。現象学読みすすめた影響もあるかもしれないけれど、共通感覚とか情動とか、身体感覚とかに興味があったんですね。それで、修論では−−当時私は苦学生で（笑）、自分でせっせと学費や生活費稼いでたんでしょうもないのしかできなかったんですけど、いかに情動が自分でコントロールできるかどうかという、ごまかしの研究をやっていたんです。

○ほほう。

■身体をどういうふうにしてコントロールできるのかな、ということや、感情的なものが漏洩するのをどういうふうにコントロールするんだろうということに凄く興味を持っていて、で、まあ、修士からドクターに入ってもそんなことやっていたんですね。ドクターのときにも顔面筋から筋電図を取って、色んな表情をしてもらって、ごまかしのときにどんな動きが顔に出るのかとか、今から見ると恥ずかしいことをやっていたんです。

○そうなんですか？

■ええ、今から思えばあんまりきっちりしてなかったんです。本当はきっちりしたことやりたかったんですけど。いまから思えば、いい加減なことやってたなあって（笑）。

○でもお話だけ伺っていると、凄く面白そうだし、きれいに差も出そうな気がしますけど。

■そうですね。ごまかしっていう観点は、 まあ面白かったですね。ごまかしは、なんていうのかな、 結構強引に作っていたんで。

○？

■実験では、まずいやーなビデオを見てもらうんですね。 絶対誰でも気持ち悪くなるような。 そして、気持ち悪くないですと言ってもらうっていうのをやっていたんです。その時は、気持ち悪いんだけど気持ち悪くないんだと思って、言ってもらうわけですね。それを別の人に見てもらって、どのくらい 表情から本当の気持ちが 当たるかといったタスクをやっていたんです。

○で、どうだったんですか？

■うん、分からないと言いつつ、人間は結構、表情から相手の感情を見抜いちゃうんですね。 見抜いた実感はなくても、感情というのは見抜けるということで。
　でも、それじゃあ被験者が、どこを手がかりをとして分かっているのか、さっぱり分からないんで、それで筋電図を取ったんです。

○ええ。

■どんなもんが出るのかなあと思ってやったんですけど、あまり大したものは出なかったんですよ（笑）。

○でも、よく「目が笑ってない」とか言いますが、ああいうものは筋電図には出ないんですか。

■ええ、出ないんですよ。 目の周りの筋肉は眼輪筋と呼ばれるんですが、ものすごく取りにくくて。筋肉自体も小さいけれど、筋活動が小さくて取り難いし、個人差も大きいし、汗をかいたらすぐだめになっちゃう。相当オーバーな動きをしてもらわないと、筋電図では拾いきれないですしね。
　その実験をやるときに、演劇経験者と普通の人の２グループにやってもらったんですけども、普通の人っていうのは、表情つくってもらっても筋電図にはさっぱり出ないですね。表情筋の動きとしては。

○小さいわけですか。

■ええ。だから表情筋で、というやり方自体に問題があって。いまだったら画像処理でやるっていう方法もあると思うんですけどね。

○どういうふうに？

■ビデオ画像をパソコンに取り込んで、特徴点を全部打って、差分を計算させるとか。でも時間かかって嫌ですけどねえ（笑）。

○そもそも、本当に変わっているんですか？　変わっているから人間は気づくんでしょうけど…。

■うん、「目玉のきらめきが違う」とか言われそうですよね（笑）。形態的にはあまり違わなかったり、 なかなか計測結果として出てこなかったり 。

○本当にそういう可能性もありますよね。涙の分泌量とか、成分が変わるとか。涙って３層になっているとかいいますから、微妙にそういう差が本当にあって、それを検出していたりすると…。芸能人とか、何も入れてないのに本当に目のきらめきが普通の人と違う人いますよね（笑）。