[31: 身体性]

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○しかし、やっぱり不思議ですね。なぜ顔研究を？

■顔っていうか、もともとは、進化にも興味があったんですね。なんでこういう「身体」っていうものがあるのかな、とか。なんでそれぞれの生物に身体っていうものがあてがわれているんだろうか、とか。なんで地球上では、進化っていうシステムにのって進んでいくのたろう、どうして生と死があるんだろ、って考えていたんです。

○また、えらく普遍的な疑問ですね。

■ええ。でも、やっぱり少しでもそういうことを知りたいなと思うんです。
　ATRに行く以前には、実験やる時間と、そういうことを考える時間をきちんと確保していたんですけど。ATRや前の大学に移ってからは、契約のこともあるんで、研究研究で業績かせいでいて、そういう「暇なこと」をゆっくり考える時間がなかったんです。
　で、いまは私立大学に移ったんだし、なんか、私立大学の教官だとキャラが立ってないとダメだし（笑）、ちゃんと考えたいなと思ってます。今は文学部だから、そういう問題を考えやすいですしね。

○でもそれと「表情」とはあまり結びつきませんが？

■表情はそうですね。でももともと興味あったテーマである「身体性」、 具体的に言うと“我々は身体をどうコントロールしているか”という問題とは、つながっていると思います。
　特に最初の頃の、ごまかしがどう漏洩するかとか、表情っていうのはどこまでコントロールできるのか、とかは、そういうことを扱った問題ですし。

○ふむ、なるほど。
　それは、別に先生の精神分析をするわけじゃないですが（笑）、中学・高校生の頃に張られたレッテルに対する反発から来ているんじゃないんですか。「人をステロタイプにはめるな」って怒られるかもしれませんが。

■うーんそうですね。自分ではあんまりそういうのはないつもりなんですけども。
　だけどもしかすると、表出をコントロールする、身体をコントロールするというのは、研究世界・現実世界ともに共通するテーマなのかもしれないですね、自分にとって。今、現実世界で一番力をいれていることとして、ヨガをやっていますし。ヨガというのは、身体と心の経路を認識し直す・つながりを取り戻す、という現実的なトレーニングだと思っています。

○ふーん。僕はヨガはよく分からないんですよね。怠け者だからかも（笑）。
　でも身体に興味を持つっていうのは結構普遍的な感覚ですよね。手はどうして動くのかといったことから始まって。そういう疑問を持ったことは、誰でも一度はあると思います。

■うん。手をじっと見ていると自分の手に見えなくなってくるとか。そもそもなんでこの、身体っていうめんどくさいものがあるんだろうかとか。

○めんどくさいですか？

■うーん、私はどちらかというと、わりと、社会とか他人とか無視しちゃうタイプなんで（笑）。だけど、人前に出るには取りあえず、着替えたり髪の毛とかしたりして、普通にして出ていかいなくちゃいけない、また家帰ったら着替えるのに。そういうことがめんどくさいなあと思ったりするわけです。
　それとか、毎日毎日作り上げては崩すの繰り返しが見えてきて、面倒だなあと。

○…？

■たとえば、ご飯食べて排泄するの繰り返しとか、論文や仕事であっても仕上がったら次のがやってくる・・という同じことの繰り返しだし、そういうことがすごくバカバカしく見える瞬間があるんです。でもそういうときにまた思うんですよね。
　多分、こういうくだらない繰り返しとか、自分の予想に反して現実世界と衝突したりするようなことこそが、生きているということなんだろうな、と。
　夢の中だったら、自分の予想どおり事が進んでいって何にもぶつからないし、面倒くさいシーンはパスするわけで。それはまたつまんないでしょうね。
　予測できないことにぶつかって世間と折衝するのはすごくめんどうくさい、身体というのもめんどうくさい、だけどその面倒なところが生きている証拠なんだろうな、と思うわけです。
　いつかは、こういうことについてゆっくり考えたいなあと思っています。

○分かるような気もしますが、たぶん僕が抱いている不思議な感覚と、山口先生が持っている不思議感はきっと違うんだろうな、という気がします。すごく個別なものだろうなと。

■そうでしょうね。人として生まれてきたからには、なんでこんなふうに生まれてきたんだろうとか、基本的な問題は、抱かなきればいけない疑問なのかなと思っています。少なくとも心理学をやっている研究者は、抱かなきゃいけない疑問なんだろうな、と昔から思っていたんですけど…、

○うんうん。

■でも学会とか、行くたびに失望していましたね。そういうこと考えている人はあんまりいないから。本当に面白い人もいますけど、ほとんどの人達は素朴な人が多いんですよ。研究者として本当に考えなくちゃいけないことじゃなくって、取りあえず現状の研究者的な学習能力だけ積んじゃってる人が。
　一昨年くらいまでは、学会に出るのが嫌でしたね。期待するほうが悪いとも言われるんだけど、もうちょっと考えて欲しいのに考えてくれない人っていうのは、自分よりだいたい年齢の上の人に多くいるようにみえたし。 年齢上なんだから、ちゃんとしてくれよ、と思ってしまいましたから、評価が辛くなっているのかもしれませんが。 で、自分が年をとってきてだんだん下の人が増えてきたんで、上の人が見えなくなってきた。 それで最近は、ハッピーです。でも今は、自分が評価される側にいるのかと思うと怖いんですけど。